亚叶酸钙 发表于：03-10-14 17:22

　　凤凰卫视中文台《时事开讲》

　　十月九日话题：黄长烨为何又成新闻人物

　　主持人：吕宁思

　　凤凰卫视时事评论员：何亮亮

　　吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。您还记得黄长烨这个名字吗?1997年2月，当时担任朝鲜劳动党中央书记的黄长烨，在前往日本弘扬金日成主体思想之后，经过北京、返回平壤之际，突然向韩国驻华大使馆寻求政治庇护。这一事件曾经引起国际社会的轩然大波。这位昨天的黄同志，今天的黄先生已经在韩国隐居多年，可是就在最近一段时间，黄长烨的名字又频繁的出现在韩国和日本的媒体上，今天我们就请何亮亮谈一谈，黄长烨为何又成为新闻人物。

　　何先生，我们看看最近韩国的事情也不少，前几天韩国驻北京大使馆就宣布，由于要求从北京去韩国的人太多，以至于影响了大使馆的工作，竟然又要关门不再接受申请签证，这是不是说明韩国大使馆里面的人已经到了人满为患的程度，到底有多少?

　　何亮亮：韩国驻中国大使馆的领事部在6号，也就是北京国庆假期快要结束的时候，他们突然宣布领事部就要关门了，关门停业一个星期。这个事情很耐人寻味的。

　　韩国方面透露的原因是这样，现在躲在韩国驻华大使馆领事部，领事部跟驻华大使馆是分开的，领事部是集中处理领事业务。躲在领事部里的朝鲜偷渡者已经超过了120人，想想120个人躲在领事馆里头，当然会对领事馆日常工作造成很大的影响。但是韩国方面为什么要做这样一个宣布，这个在国际上，在外交界是非常罕见的做法。

　　另外，当然像这种朝鲜偷渡者躲在韩国的外交机构里，这种事情在国际上是不多见了。冷战也早已结束了，这个事情为什么现在才有?韩国方面收留朝鲜偷渡者的情况这几年可以说是越来越严重，但是没有一次像现在这样。我觉得是韩国方面想表达一些什么信息，就是现在领事部停止工作一个星期，理由就是说由于中国方面迟迟没有为这120多个朝鲜偷渡者核实身份，因为这些自称是朝鲜偷渡者的人进入韩国大使馆之后，韩国大使馆必须要核实他们的身份，他们要防止朝鲜的间谍，也要防止中国的朝鲜族的一些人利用这个机会作为移民韩国的渠道。

　　过去中国方面也在帮他们核实，我想这个核实也是比较困难的事情。因为这些人不是中国人，现在韩国方面是以此为一个理由，说现在不行了，120个人待在我的领事馆里面，而中国方面又迟迟不愿意核实这些人的身份，这是韩国方面的说法。

　　据我所知，中韩双方正在商谈这个事情。现在看来120个偷渡者要一次性的，按照过去模式一次性的经过第三国到韩国，恐怕可能性不大，人数太多了，要一个包机才行，而且惊动的程度也太大，我相信这个事件应该还是能够解决的。过去几年里头每次事情都能解决，但是这里头还是反映出朝鲜难民问题远远没有解决，而且现在看来也很难从根本上解决。

　　一个是朝鲜，朝鲜方面好象这个事跟他没有关系，从去年开始，朝鲜偷渡者在北京频频的冲击北京的外交机关，甚至在沈阳的日本总领事馆，德国学校都被冲击了，甚至上海的都出现过这样的事情。各国的媒体都在注意，中国是很紧张，因为这个事情牵涉到中国。韩国方面也很紧张，朝鲜跟没事一样，一言不发，所以这个事情是很麻烦的事情。其实现在看起来黄长烨才是难民事件，朝鲜的难民、朝鲜的偷渡者利用北京作为一个中转点然后再经过第三国投奔韩国，最早黄长烨好象还是始作俑者。

　　吕宁思：对，好象整个路线都是，黄长烨也是从北京然后到了菲律宾，然后转韩国，现在很多所谓投奔韩国的难民也都是走这条路线的。

　　何亮亮：对，基本就是这么一条线路，菲律宾和朝韩的关系都不错，菲律宾只是做一个中转站，所以朝鲜方面对它也没有什么办法。

　　黄长烨这个名字最近频频出现在韩国的媒体上面，其实回过头去看，黄长烨在东北亚很复杂的局势当中，在朝鲜半岛的局势当中，他一直起着一种相当重要的作用。

　　我们先简单的说一下黄长烨这个人。黄长烨在投奔韩国的时候，他是朝鲜劳动党中央委员会书记处的成员，但是他不是核心成员，他当时在党内的排名大概是在22还是23，不是决策的，但是毕竟是书记处的书记。他早年留学苏联，53年回到朝鲜以后一直是从事意识形态方面的工作。1958年就担任了金日成综合大学的校长，据说金正日是他的学生。黄长烨是朝鲜劳动党里比较老一辈的理论家，据报道他也是参与了金日成的主体思想。主体思想虽然是以金日成的名字来命名，但是参与创造出这个思想理论体系的是由朝鲜劳动党的一批理论家，黄长烨也是其中之一。从这点来看他跟一般党的官员还是不一样的，地位比较高，对于朝鲜国内的情况也还是比较熟悉的。

　　他到了韩国之后，开头在97、98年都是新闻人物，但是我发现黄长烨这个人一旦脱离了朝鲜劳动党，因为他是迄今为止朝鲜劳动党投奔韩国的最高级的官员，从社会主义阵营来说这也算是一个比较高级的官员，他就身不由己的成为了各方政治势力利用的工具。最近，他的利用的价值忽然就增加了。

　　我们先说几件事情，一个就是他以他本人的地位，他曾经是朝鲜劳动党书记处的书记，他当然是了解一定程度的机密情况的，他正是朝鲜方面大约在96、97年，也就是他叛逃之前，就已经完成了核武器开发的一些比较基本的工作，他这个言论当然是受到国际媒体的重视，因为他的说法可以说比任何人更有权威性。实际上他到汉城定居之后韩国、日本、美国三方的情报机构就没有放松过对他的盘问，因为朝鲜的情况很难掌握，他这样一个高级官员，而且美、日、韩三方的情报机构对他盘问的绝大部分内容从来没有公布过，只有韩国或者日本的媒体有时候得到一些消息把他弄出来的。但是最近有几件事情是引起轩然大波的，一个是宋斗率(音)事件，宋斗率是韩国的一位学者，今年59岁，他是在七十年代，就是韩国还在独裁统治时期，就是朴正熙时期，，他就参与了民主运动，当时就被朴正熙政府迫害，所以他就被迫亡命海外，到德国读书，在德国读的哲学。

　　吕宁思：他应该是光州学生暴动那一代人。

　　何亮亮：对，是那一代人，实际上卢武铉是同情这一代人的，这是卢武铉很明显的政治色彩，宋斗率到了德国之后，一直就住在德国，也入了德国籍，现在是德国一个大学的教授，还是教哲学的，但是韩国政府一直是把他列为禁止人物入境的名单。

　　本来，参加韩国的民主运动，在韩国的独裁体制被推翻之后，韩国早已经进入了一个民族社会，没有理由不让这样一位民主运动的先驱入境。但是后来发现了宋斗率曾经是和朝鲜方面有密切的往来，而且有人揭发他是为朝鲜的情报机构工作的，所以韩国方面一直是禁止宋斗率入境。

　　今年宋斗率再次要求回到祖国，韩国方面也同意了，结果宋斗率回到韩国之后，黄长烨出来揭发他，这个揭发在韩国又引起了轩然大波，他说这个宋斗率还有一个名字，叫金哲珠，这个人不是别人，他是朝鲜劳动党中央政治局候补委员，这个比黄长烨的级别还要高，这个一揭露，当然像炸开锅一样。

　　吕宁思：识破天机。

　　何亮亮：一个德国的教授，当时你是韩国血统，怎么又成为朝鲜劳动党政治局的候补委员，但是黄长烨提出了一系列的证据，而且最后这位宋斗率承认了自己的身份，由此可见黄长烨确实是了解一些情况的。

　　如果说宋斗率的事件只是牵涉到韩国内部的情况，因为很有意思的是韩国的情报机构肯定是知道宋斗率的真实的身份，但是一直有人在帮他掩盖这个事情。换句话说，宋斗率事件和黄长烨的揭发反映了朝鲜和韩国之间还是属于冷战时期的互相向对方搞间谍活动的这样一个痕迹，这个跟目前的朝鲜半岛局势还没有太大的影响。但是黄长烨本人被美国指定为未来的朝鲜……就是金正日如果被推翻之后，黄长烨将作为未来的朝鲜政府的首脑，这才是引起关注的一个新闻。

　　吕宁思：熟悉朝鲜问题的朋友，对于黄长烨的名字都不会陌生，迄今为止黄长烨是从朝鲜平壤政权中叛逃出来的最高级人物，他在1997年投奔汉城之后，华盛顿方面一直没有忘记他。果然，当美国制定的改变平壤政权的计划浮出水面的时候，黄长烨就被摆上了台面，然而汉城方面却并不配合华府的意愿，黄长烨能否顺利的前往美国，还要看半岛政治气侯的冷暖。

　　刚才上半部分讲了黄长烨的故事，就是比传奇小说还神。到现在为止，美国为什么把黄长烨抬出来，美国要组织流亡政府这样一个计划，到底什么时候出来的?

　　何亮亮：黄长烨到了汉城之后，美国方面邀请他到美国访问，但是韩国政府一直就不允许他到美国去访问，我觉得这个事情也是还耐人寻味的。本来以韩美的政治军事同盟的关系，以韩美情报机关的密切合作的关系，黄长烨这样一个很重要的情报来源，如果美国方面邀请他去，作为韩国来说没有什么理由可以反对的，而且美方一直在汉城对黄长烨展开盘问的活动。可是韩国方面一直不让他去，而美方就很坚持的邀请他。

　　最近，可能由于美方的压力已经加大了，目前知道的情况是本月27号，黄长烨应邀到美国去访问一周。本来，访问一周也不是什么了不起的事情，问题就来了，昨天韩国的一位政界的重要人物，新千年民主党的党代表，叫郑大哲(音)，他昨天就在国会透露了一个很惊人的消息，他说，据他知道，美国政府已经制定了一个扶持一个朝鲜流亡政府的计划，而这个朝鲜流亡政府的首脑就是黄长烨，美国已经跟黄长烨接触过，黄长烨本人也答应了这个要求。

　　这位郑大哲(音)他是新千年民主党的很重要的政治家，他为什么要透露这个消息?他透露这个消息的目的是不是也反映了韩美之间在黄长烨问题上，乃至于要不要推翻金正日政权这个问题上韩美之间恐怕是有着相当微妙的分歧，而且韩国的舆论还有这样的透露说，黄长烨要到美国去，去了之后就不回来了，他到美国去还要寻求第二次政治庇护，因为他觉得韩国有些人不喜欢他。

　　我觉得不管怎么说，以黄长烨这个情况来说，他现在已经成为各方政治势力的一个旗帜，他已经身不由己了，韩国有人想利用他，美国更有人想利用他，特别是再次之前，就是美国要扶持一个所谓的朝鲜流亡政府的计划，我觉得是从来没有曝过光，从来没有被公布过，但是细想一想，这个可能性我觉得相当大，而且美国政府从来不说我要作个事情，他可以以民间的方式来做这个事情，来操作，而且从韩国历史上，过去大韩民国的临时政府曾经是长期在中国活动的，韩国本身有这个传统，他们是一个小国，因为遭到日本政府的侵略，所以以前也有过流亡政府的传统。

　　吕宁思：而且背后有大国支持。

　　何亮亮：一定有大国支持。朝鲜那方面的金日成长期是在中国的东北活动，这是众所周知的事实，但是现在没有想到到了二十一世纪又出现了这样的一种动向，就是美国方面试图扶持一个朝鲜劳动党的叛逃高级官员在美国成立一个朝鲜的临时政府，这很明显的表明，美国的官方也好，美国的情报机构也好，他们正在打这样的一张牌，就是一方面举行六方会谈，其实我们目前也看的很清楚，美国目前没有能力在朝鲜半岛用军事的方式来解决朝核问题，但是美国一刻也没有放松这方面的努力，黄长烨就是他们最新的工具。我觉得这个工具从美国的设计来说还是相当巧妙的，假如由于未来朝鲜半岛的局势发生了突发，假如金正日的政权垮台的话，那么美国方面马上就可以把黄长烨为首的所谓朝鲜流亡政府在平壤扶持起来，黄长烨的作用是任何其他人不能代替的，韩国人代替不了。

　　吕宁思：对，我们想起四五年的时候，二战一结束，坐美国飞机到汉城的就是李承晚，而坐苏联军舰到了平壤的就是金日成。

　　何亮亮：美国有这个传统，你说的一点都不错。李承晚当年就是美国扶持的，把他送回了韩国，成了大韩民国第一任的总统。

　　金日成不能说是苏联扶持的，但他显然得到了苏联和当时中国的援助。美国方面做这个已经做的很熟练了，所以黄长烨会不会为一个新的李承晚，这种可能性当然是存在的。假如没有发生这样的情况，多一个李承晚的人物，就是我们现在说的黄长烨，他假如在美国做义工，对美国来说又不是什么大的负担，一方面还有他可以利用的情报价值，想想看，一旦朝鲜发生了政权更迭的重大变化，你要能够在朝鲜这样一种体制里面，这个体制即使是崩溃的话，那只是一种形势而已，就说朝鲜目前的制度，在朝鲜已经存在了五十多年，什么人才能够在这样一个土地上行使行政的权力，显然黄长烨是一个比较合适的人选。

　　吕宁思：对。我们回顾历史，据说在金日成做军舰回到北朝鲜之前，苏联还扶持了另外一个，就是代表他的政权领导，后来苏联认为金日成更加适合，就让金日成过来了。这次我们联想到伊拉克，伊拉克一结束，马上沙拉比这样的，也是美国扶持的代理人，他马上就可以回到伊拉克，你认为现在黄长烨是不是…假如未来能够担任这个角色是最佳的人选?

　　何亮亮：看来是这样，至少从美国的角度来说。因为沙拉比在伊拉克之外，在西方社会生活了三十多年，他可能很了解西方的情况，但是他对伊拉克的情况可能不熟悉，伊拉克的老百姓不欢迎他。

　　我们不知道朝鲜的老百姓是不是欢迎黄长烨，但是黄长烨肯定是比较熟悉朝鲜这种体制的运作，他毕竟是主体思想的设计者之一，他知道朝鲜方面意识形态的特点，黄长烨在汉城的时候曾经公开说过，他说如果朝鲜现在体制对外开放的话，三年之内金正日政权就会垮台，这个话有没有道理，我们今天不去考察他，我想他对于朝鲜目前的状况还是看的比较清楚，所以假如作为一个工具的话，美国找不到比黄长烨更好的工具了，所以这里面也给我们一个提醒，美国媒体对这个事情基本上没有什么报道。

　　另外美国老百姓可能也不了解，但是美国的有关的部门显然他们已经在操作这样的一件事情，就是为金正日之后的朝鲜做一个装备，而黄长烨就是一个现成的工具，现成的人选，而韩国方面显然有人不喜欢这样一种趋势，所以现在韩国政府在无力阻挡黄长烨赴美的情况下，我觉得韩国的媒体、韩国的一些政治家故意透露出这样的消息来，一个是让世界知道，特别是让东南亚的国家知道有这么一个情况，另外他们故意放出一个消息来，好象也还是在阻挠黄长烨的赴美，黄长烨自己说我到了美国一定就回来，我不会第二此寻求政治庇护，具体这个事情怎么发展，我觉得好戏还在后头。

　　吕宁思：对，我们知道在对北朝鲜的问题上好象韩国和美国甚至和日本一直有些不同意见，如果说美国是很强硬的话，他们的韩国应该说最危险的地带，这个国家反倒一直很鸽派的态度，在黄长烨的问题上，如果美国施加更强压力的话，韩国能不能阻止黄长烨赴美?

　　何亮亮：我们就看27号，如果黄长烨能够如期赴美，而且赴美之后，他会不会回来，这是一个问题，如果他不能赴美，那就说明韩美之间有关黄长烨……而且不仅是关于黄长烨本人的命运，而是关于如何对待金正日政权，韩美之间显然有着重大的分歧。

　　吕宁思：那这个分歧是越来越大。

　　何亮亮：对。

　　吕宁思：谢谢何亮亮先生的评论，今天晚上就讨论到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见!(完)